semiautomagic иногда даже стыдно перед его честными умоляющими глазами (плюс за работу, работает же!), что ни разу ему денег не кинула.
То есть дяде с Википедии, который просит у вас денег, вы их не дадите, а дайрям, которые просят, дадите?

так вот у него политика работает. и на dcd.net работает, и на celebutopia с горем пополам, там даже письма с просьбами каждому пользователю отсылают, не стыдно людям.
Думаю, у него несколько другие доходы.

Таэрин чтобы в Дайрибесте что-нибудь выиграть, достаточно просто находить и присылать интересные посты. Когда пост побеждает, присылающему тоже дают приз в еп.

Серебряный я в своем и цсс делала. Но не думаю, что мои таланты так хороши как этого требует зачисление моего дизайна в ряды подключаемых к сервису. А то, что я там вижу, мне совсем не нравится. Но лучше я тоже не сделаю. Оценивая свои способности.


ArLe
А Админ Дайри рассуждающий здесь о своем бесплатном аккаунте в ЖЖ... это уже вообще не в какие ворота.
И Извините, это не оскорбление.
Специально для вас - скрин бесплатного аккаунта ЖЖ.

Таэрин вы можете хотя бы попробовать. Вроде бы ничего не теряете, зато можете заработать денег.

В вашем скине справа целый большой блок рекламы )))

Серебряный, она не орет=)

Серебряный
ну как вам сказать... были бы лишние, дала бы дядьке с Вкипедии, честно. вот зарплату дадут в январе, может, даже и дам.... а на diary.ru я просто уже 2 года как платный пользователь. потому что аватары, да, всё банально, мне нравится, когда этих мелких дурацких картинок много-много.
и я не вижу рекламу, более того, у меня не стоит баннерорезок, но при залогинивании (ужасное слово) на сайт с утра сегодня я рекламы не видела тоже, для меня это вот сюрприз.
я просто зашла сюда почитать, как это частенько делаю.... опять же, потому что не безразлично, и потому что на самом деле каждый платный пользователь это потенциальный бесплатный... ну, среди обычного населения. потому что сегодня есть 200 "лишних" рублёв на 2 месяца оплаты, а завтра их может уже не оказаться, кризис в стране.... и будет мне такая же петрушка.

плюс. это элементарно показатель отношения Администрации к её аудитории, к которой я тоже отношусь, пусть и не в полной мере, т.к. конкретный вопрос меня обходит стороной.
так выходит, не окажись у меня 200 рублёв, всё, пипец, я — сферический пользователь? мне в лицо орущую рекламу? мне так отвечать, потому что я им деньге за работу не плачу?... за что? есть какая-то лично моя вина, что все так тыкают бесплатникам за то, что они бесплатники, так ещё и голову свою поднять смеют?...

приехали. а диалог на что придумали?.. компромиссы.. общение.
да, содержание огромного по аудитори сайта требует денег.но в этом треде не пишет вся огромная аудитория, здесь человек 50. в предыдущем посте, не знаю, сколько, ну, скажем, те же 500 из расчёта по 1 комментарию на человека... никто не торопит же, давайте общаться... давайте обсуждать, голосовать, да на худой конец просто информировать....
подача материала тоже имеет значение.

почему от кошелька так отмахиваются?..


вот всё вот это мне не понятно. возмущает, расстраивает и удивляет. прям как вся наша огромная ушибленная на голову страна Россия.




да, кстати. при чём здесь доход? и чей именно доход?

да, кстати, ещё про дам - не дам просящим дайрам.
дайрам я дам скорее, я с ними каждый день, когда мне хорошо или плохо, делюсь, понимаете ли. и если им надо, они об этом честно говорят и просят - дам. а дядя с Википедии со мной только когда мне интересно. и то не всегда, потому что ресурс с приставкой Вики- и там или мало инфы, или всякая шушера ерунды понаписала. но. проект хороший, уважаю, поэтому всё равно хочу дать. там нет рекламы, там нет разделения, мне, как бесплатнику не отрезают ни-че-го-шень-ки. и не обзывают нехорошими словами за просто так.

Агафья Вейзе а речь была не об оре, а о наличии, если мне не изменяет память

ArLe
Согласен. С момента оплаты. Но это ведь можно считать таковым только на полностью платных ресурсах, разве не так?
Простите, если вы придете в магазин, спросите что-то у продавца про товар, но не купите ничего, вас же оскорбит его хамство, или отказ отвечать? Но там ведь тот же принцип - вы ничего не купили. И потом, оплатить услуги хочется там, где тебе эти услуги преподносят так, что ты таешь. Где вы купите что-то вам нужное? В фирме, которая вас примет, как старого друга или вип-клиента, или там, где вам скажут: сам смотри, читай и не жалуйся, что инструкция на потолке в туалете?
Чтобы привлечь клиента, любой продавец или поставщик услуг делает многое бесплатно. Я сам 9 лет работаю с маркетингом, продажами и рекламой. Собаку съел. И да, обидно полчаса на телефоне сидеть, рассказывать все от и до, облизывать клиента, а он говорит: спасибо, до свидания. Я подумаю.
Но если я ему на второй минуте разговора скажу: покупайте, или до свидания, я не буду тратить свое время на того, кто еще не стал моим клиентом денежно, то я потеряю даже самого перспективного клиента.
А так у нас получается муниципальное учреждение, которые все мы ругаем. Когда учреждение государственное и не зависит от вклада клиентов, более того, является единственным и не имеет достойных конкурентов, то поставщик услуг почему-то считает, что может работать так, как ему заблагорассудится, хамить, не отвечать, устанавливать свои рамки. Как на почте. Ему от количества клиентов ни жарко, ни холодно, у него зарплата государственная.
Вы же не почта и не сберкасса, правда? Я понимаю, что как таковых конкурентов у вас сейчас нет. Многие не идут на ЖЖ, потому что там неудобно. Но ведь это не значит, что завтра не появится конкурент. И не значит, что можно забивать на всех, кто не покупает аккаунт. А чтобы люди покупали, они должны приходить. И тут мы возвращаемся к тому, что половина гостей ресурса закроет страницу, столкнувшись с ванишем))

Таэрин А Админ Дайри рассуждающий здесь о своем бесплатном аккаунте в ЖЖ... это уже вообще не в какие ворота.

Не улавливаю ваш ход мысли.

Буду на жж в следующей раз, увижу рекламу — пришлю вам скрин : )

semiautomagic Я вас понимаю, по-человечески.
Но смотрите: я уже почти 2 года ничего не клал на свой счет. При том, что деньги там есть. Как так получается? Я работаю. Как заработать - выше я рассказал Таэрин, и ArLe тоже говорила. При том, что у меня и своя, офисная работа есть, которая отнимает все время.
Не то чтобы кто-то от вас отмахивался, админы на это в принципе не способны, просто стараются объяснить, почему нет.

да, кстати. при чём здесь доход? и чей именно доход?
Доход сайта. Потому что я не думаю, что у того дяди когда-либо был 0 на счету. Что сейчас имеет место быть на дайри )

Sheng Lang если вы не покупатель, то есть не потребитель, то вы нахлебник Ну потому что так называется человек, который пользуется услугой за чужой счет. А вы пользуетесь услугой - теми же серверами, даже например публикуя здесь коммент, вы используете пространство на сервере; но даже арендной платы не платите.
То есть, пример с магазином не уместен, поскольку товаром вы все-таки пользуетесь.

ArLe
В ЖЖ есть бесплатный улучшенный аккаунт - там полно рекламы везде.
А у меня бесплатный базовый - от рекламы в других ЖЖ он не спасает, но, по крайней мере, никакой рекламы в своем ЖЖ и профиле нет.

ЗЫ. Но рекламы со звуком мне в ЖЖах ни разу не попадалось, слава богу. За такое креатиффщиков убивать на месте надо.

Sheng Lang если вы пришли в магазин, ничего не купили — точнее, вы туда пришли, взяли примерно 70% вещей бесплатно и не планируете ничего там покупать, как и раньше не покупали — то, наверное, требовать там перестановку мебели и реорганизацию сервиса в соответствии с вашими запросами будет несколько не очень равноценно с вашей стороны. В вип-ложу пригласят того, кто является постоянным клиентом, который регулярно оставляет в магазине крупные суммы денег и привлекает других клиентов, которые там же что-то покупают. Чтобы вы не развивали дальше дискуссию исходя из вашей аналогии — в данном случае обсуждаем ваш гипотетический магазин.

Процитируйте мой комментарий, где было написано про «покупайте или до свиданья».

Серебряный
А вы читали мои комменты по диагонали? Простите, но я не кричу о том, что дайте бесплатно. И даже не осуждаю рекламу на сайте как таковую. Вернитесь и перечитайте. Мы ведем диалог на тему того каково должно быть отношение поставщика и клиента.
И да, про ЖЖ, именно я сравнил гостевые страницы ЖЖ и Дайри, заметив, что на ЖЖ тоже есть реклама, но она не орет ванишем и не гоняет флэш-видео.

Jenni мне постоянно попадается. Специально сегодня сидеть ее ловить не буду, но если подвернется — порадую скрином.

Серебряный
не все могут зарабатывать местную валюту так, как это делаете вы..... здесь есть есть, как правильно замечали не раз, дети.. даже опции придумали всякие, чтобы они не видели непотребства, так что дети есть, это признано даже администрацией. как зарабатывать им? все способы доступны им? как они отреагируют на такую рекламу? как будут реагировать другие люди? браузеры? интернет?

вопросов эта ситуация порождает много, очень много. и далеко-далеко не все из них упираются в деньги, в их наличие, в способы оплаты. всё это - только маленькая часть проблемы. а всё почему? потому что, простите, но кто-то или совсем не, или очень плохо поработал головой.
и дело не в том, что мы умнее, потому тыкаем в вопросы, а потому что мы - пользователи, конечные "потребители" того, что было выброшено в онлайн этими днями. потому что нас много, все разные, у вех свои проблемы... и надо пытаться, я подчёркиваю, хотя бы пытаться как-то учитывать этот момент... иначе зачем администрация вообще нужна? фиксить баги и собирать деньги?


почему нет - что?.. мне не объяснили, чем плохи "пожертвования". мне ткнули в кошелёк Администратора. а я ответила - п-р-е-красно, пусть будет кошелёк пользователя Администратор... склейте из этого симпатишный баннер по типу того, что с аватарами, к примеру, и оформите как запрос населения немного дать денежек на то-то или то-то.... а мне бросили, что им не нужны пожертвования, что, если хотят посодействовать, пусть покупают сервисы. это вообще что за ответ?
ещё раз говорю, есть такой, закрытый, правда, сайт dcd.net, там всегда висит, сколько денег надо, сколько собрали, что надо купить и как положить деньгу. да, там приписывается, какую няшку получит тот, кто даст денег, НО здесь даже от няшек отказываются.....
хорошо, у Википедии владелец не имел убыточного ресурса, к примеру. так это не потому что он обвешался рекламой и относится к притоку-оттоку пользователей "философски".. +\-200 - какая разница?.. к тому же, я упоминала так же (ну, это мои примеры, их мало) celebutopia, это форум такой. его держит, как я понимаю, девушка по собственной инициативе. она вообще не получает денег, она просто просит помогать оплачивать хостинг, сама не тянет.



просто.. здесь же в основном возмущаются не потому что надо платить, а потому, КАК это подаётся.. две большие разницы

ArLe
а при чем тут "покупайте или до свидания"? Я по-моему в этом вас не обвинял. Речь шла о том, что я гипотетически считаю потенциальным клиентом и того, кто уже что-то купил, и того, кто только попробовал пробники, а не разделяю их на клиентов и праздношатающихся.
И я даже не поддерживаю криков про удаление рекламы для бесплатных пользователей. Вы все-таки меня не поняли. Мы говорим про то, что администрации просто стоит быть чуть внимательнее. Вас утянуло бы заранее предупредить о нововведении новостью на главной странице? А сами вы, как новый пользователь, какой сайт выберете, тот, который не вешает ваш комп или тот, который орет?
Вы пришли в магазин, взяли бесплатные пробники и журналы, которые магазин сам сделал бесплатными, по своей воле, спросили что-то у продавца, а он вас проигнорировал, раз вы не купили ничего платного. Обидно? А может вы собирались дома решить что вам нужно и вернуться купить? И вы, заметьте, не мебель просите переставить, а спрашиваете, почему нет такого-то товара и будет ли он? Или, а можно "вот такой же, но с перламутровыми пуговицами?". Я повторяю в третий раз: я не осуждаю ваши методы или вас. Я не понимаю, почему вы не идете на контакт с пользователями.

Буду на жж в следующей раз, увижу рекламу — пришлю вам скрин : )
На ЖЖ несколько типов бесплатных аккаунтов. Простой и улучшенный. В улучшенном больше возможностей, но видна реклама. В простом - возможностей минимум (всего шесть аватаров, невозможность использования некоторых стандартных дизайнов, создания опросов и чего-то ещё такого же не особо необходимого), но рекламы никакой нет вообще. По умолчанию ЖЖ при регистрации выдаёт именно улучшенный аккаунт. Перейти с него на простой не составляет никакой проблемы - а его возможностей хватает за глаза, это в любом случае намного лучше, чем бесплатный аккаунт на дайри. Плюс к тому, даже на простом аккаунте ЖЖ - целиком бесплатное CSS. То есть, там можно сделать самому (или найти в специальных сообществах) совершенно любой дизайн, гораздо более приятный глазу, чем любой, сделанный на дайри, даже на платном дайри. Именно это в своё время меня удерживало от того, чтобы начать пользоваться вашим сервисом - мне дизайн важен, я не могу писать, когда дневник выглядит неэстетично. И не могу писать, когда вижу любую рекламу - да, у всех свои запросы. Именно поэтому с момента пребывания здесь я плачу за отсутствие рекламы и за CSS. Но, тем не менее, если бы не то, что я здесь читаю определённых людей, меня бы здесь не было, конечно же - да, у меня есть деньги, но я не желаю платить больше за равноценные предложения. Пятьдесят рублей - это четверть новой книги, чёрта бы с два? Тем более, если есть ЖЖ, в котором нет рекламы, есть бесплатный CSS, аватаров по умолчанию меньше всего лишь на два, статистика видна, очень удобно создавать темы (и если захочется, можно изменить любую, а не вписывать заново), и, что главное - можно создавать записи, закрытые для групп пользователей, нескольких, любого количества настраиваемых групп, а не только БС или каждый раз заново вносимого списка - а ещё закрытые записи не видны остальным, как здесь - все знают, что человек запостил закрытку, в ЖЖ закрытки не существует ни для кого, кроме тех, кому она доступна. И вот кстати этой последней функции, невозможности создавать несколько групп под замок, мне на дайри очень не хватает, я считаю, это огромный минус. Скажем, я хочу вести личный дневник и постить творчество, творчество для всех, личные записи - по-разному. Но когда тем, кто читает только первое, будут видны замки, замки, замки... лично мне созерцание вот такого вот ряда закрыток не нравится - их видно не должно быть.

Очевидно же, что ЖЖ выигрывает по функциональным возможностям. Другое дело, здесь аудитория приятнее. Но тем не менее. Если говорить об уважении к пользователям, кто бы ни костерил СУП, для меня очевидно, что у них его больше, уважения. Навязчивой рекламы там и правда нет, платить никто никого не заставляет - без этого можно спокойно обойтись. А если нет разницы, зачем платить больше? (с) реклама.

Это так, для общего развития.

Поэтому, мне кажется, введение настолько агрессивной рекламы вкупе к прочим недостаткам сервиса - не выход ни разу. И не потому, что мне платить лень. Я-то плачу, потому что я читаю. Но вот... возможно, из-за этой рекламы станет меньше пользователей, читать станет некого рано или поздно... нет?) И платники тоже повалят - не одних себе подобных они читают, в конце концов.
Я администрацию дайри уважаю, мне нравится атмосфера на этом сервисе. И понятно, что это не процветающий ЖЖ, надо перебиваться по возможностям и средствам. Только всё-таки лучше бы ну... как-то аккуратнее, что ли, с этим.

Касаемо тех, кто выделывается насчёт того, что за предоставляемые услуги надо платить - эти услуги далеко не настолько совершенны, будем откровенны. Не в упрёк администрации, по факту. Тот же безрекламный блогспот и то функциональнее - вряд ли его пользователи все как один ленивые обалдуи, которым лень пальцем пошевелить и жаль копейки потратить. Так что не надо этого. Опять же, имеет место быть психология. Я здорово сомневаюсь, что та же Мануэлито платит не за своё удобство, а думая о чужой работе. Вот честно. Не надо подменять одно другим и набираться пафоса. Если делаешь что-то для себя, любимого - чего говорить о каких-то высокоморальных принципах? А это - то, что каждый делает для себя. Вот пожертвования - это было бы другое дело, это было бы в тему высокоморальных упомянутых. А мы сейчас все платим из чистого эгоизма - а не из сочувствия к администрации, убивающейся работой над сервисами. Кто вообще о ней думает, если честно, а? Ну кто-то думает, да. Но большинство-то? "Администрация старалась, ну почему бы и не заплатить, чтоб по чести" или "Да ... эта ... реклама ..., заплачу, хоть не будет меня ..."? Очевидно ж.
Ну, и в конце концов, я вести дневник начал в шестнадцать, и да, тогда я не зарабатывал. У меня не было возможности. Что теперь подросткам делать? Оставили бы свой цинизм, не можешь - терпи - это дурацкая позиция.

Amen, короче говоря, ну и тред. Я согласен с позицией тех, кто за более мягкое "вымогательство".)

просто.. здесь же в основном возмущаются не потому что надо платить, а потому, КАК это подаётся.. две большие разницы
semiautomagic
+1
У меня тут мысль возникла. Может Дайри срочно деньги понадобились (на НГ например)? Вот они СПЕЦИАЛЬНО так сделали с этой рекламой. Народ рванул ее отключение оплачивать. Денежки собрали и успокоились. До следующего раза.
(Мысль конечно довольно тупая, но со стороны выглядит все именно так. Ну не может же их отдел маркетинга совсем не понимать, что делает? А администрация? Вопящая реклама на каждой странице, это же ужас и сплошной негатив. А если понимают, значит специально. И весь этот негатив чем-то окупился и довольно быстро.)

Серебряный Она не всплывает.
она не орет=) И вписывается в дизайн как виджет новостей. Который мне ничуть не мешает. И он только на главной странице.

Не улавливаю ваш ход мысли.
Вы представляете сервис. По дефолту вы должны любить свой сервис и пользоваться только им. И молчать если вы пользуетесь другим сервисом. Либо вы не уважаете свою компанию. Если бы я на своей работе клиенту сказала, что пользуюсь конкурентами, меня бы уволили.

Мы ведем диалог на тему того каково должно быть отношение поставщика и клиента
Именно так.
просто.. здесь же в основном возмущаются не потому что надо платить, а потому, КАК это подаётся.. две большие разницы
И тоже именно так.

А вы постоянно возвращаетесь к вопросу о деньгах и где и как мне их заработать что бы платить за дайри.

Ахаха, ведь администрация уже на первых страницах чётко сказала, что никаких упоминаний о баннерорезках допускаться не будет, неужели кто-то до сих пор не понял. х)

Ага!
Мой предыдущий (третий) коммент с упоминанием баннерорезки потёрт...

(впервые это слово было упомянуто админом, и всем советую: загуглить и установить!)
Так.
Сижу, снова жду.

обещали запретить писать в сообществе за баннерорезку )

Cromo Ахаха, ведь администрация уже на первых страницах чётко сказала, что никаких упоминаний о баннерорезках допускаться не будет, неужели кто-то до сих пор не понял. х)
Умгум, умгум...
Слово, произнесенное администратором, повторять нельзя?

demodok, ну и зачем эта борьба с администрацией? Она все равно победит и потрет, что захочет. И это даже правильно. Зачем им свои доходы от рекламы уменьшать? Напишите вы это в своем дневнике, на своем сообществе, или на тематическом. А здесь это вызов какой-то, типа "Ах вы так, тогда я этак". Смысл?
И поверьте, еще пара таких реклам и даже самые ленивые и неподкованные найдут все сами. А не найдут сами, так их избранное им подскажет.

syslim Напишите вы это в своем дневнике, на своем сообществе
Уже написал.
Здесь это и впрямь бесполезно. ПонЯл уже

А вот у меня счетчик дискуссий не обнуляется. ))
У всех свои проблемы.
В общем все выплеснули негатив, можно пойти попить чайку...

Sheng Lang вас проигнорировали?

Таэрин

Вы представляете сервис. По дефолту вы должны любить свой сервис и пользоваться только им. И молчать если вы пользуетесь другим сервисом. Либо вы не уважаете свою компанию. Если бы я на своей работе клиенту сказала, что пользуюсь конкурентами, меня бы уволили.

Я люблю свой сервис, пользуюсь только им, а на другие хожу только для того, чтобы поплеваться и еще раз порадоваться за свой

Я бы вообще не взяла на работу человека, который не в курсе конкуренции представляемого им товара и не может внятно обьяснить, чем он лучше.

ArLe мы о разном.
Я о продаже сервиса, а вы о маркетинге.

Я бы вообще не взяла на работу человека, который не в курсе конкуренции представляемого им товара и не может внятно обьяснить, чем он лучше.

Хорошо. Треннинг и работа с возражениями. ))
Я новый клиент. Я выбираю между ЖЖ и Дайри. Заинтересуйте меня. Продайте мне сервисы дайри.